Draadloos P-TTL flitsen met de pentax AF540-fgz

[vandermark]

Ik heb radiotriggers, de erg goed werkende RF602 setjes. Nadeel ervan is dat je geen P-TTL hebt en dus alles manueel moet doen. Op zich geen probleem als je de tijd hebt. In oktober ga ik mijn eerste bruiloft schieten en dan heb je vaak niet veel tijd. Om flexibel te zijn zal ik wel een statief (2 meter) met grote witte plu meenemen om als ik bijvoorbeeld portretten binnen moet doen door regen, de mogelijkheid heb om extra verlichting aan te brengen.

Nu heb ik daarvoor de draadloze P-TTL mogelijkheden van de AF540-fgz flitser uitgeprobeerd en ik ben erg enthousiast: de onboard flitser communiceert met de AF540 en stuurt die aan. Camera op M-stand en belichting voor achtergrond kiezen en de flitser schiet met P-TTL de juiste flitsintensiteit af. Dit hieronder zijn mijn eerste probeersels. Flitser schiet door een witte plu heen in de P-TTL stand. Onboard flitser is zo ingesteld die die niet mee verlicht, stuurt dus enkel aan. Deze foto's komen rechtstreeks uit de camera, ik heb niet aangepast. ik vind dat de flitser erg goed de belichting regelt 







Het mooie is ook dat de Flash Exposure Compensation (FEC) op de flitser ook nog gewoon werkt: je kan dus afhankelijk van de wensen naar boven en beneden bijsturen.

[ReneM]

Dat klopt op zich wel, maar ook als je je pop-up flitser gebruikt om alleen de hoofdflits aan te sturen zie je de lichtbron terug in bijv. de ogen van de geportretteerde.

Als je de pop-up gebruikt als invulflits is dit uiteraard nog opvallender aanwezig en het tweede licht is nu net wat ik wilde voorkomen door gebruik te maken van een plu.

Ik heb ook zo'n octagon plu (zeg maar: softbox voor je reportageflitser). Je flitser zit dan "verstopt" waardoor hij iets minder accuraat reageert als je hem als slave zonder trigger gebruikt. Met een gewone plu heb je hier vermoedelijk minder last van.

Vriendelijke groet, René

[vandermark]

Dat klopt op zich wel, maar ook als je je pop-up flitser gebruikt om alleen de hoofdflits aan te sturen zie je de lichtbron terug in bijv. de ogen van de geportretteerde.

Als je de pop-up gebruikt als invulflits is dit uiteraard nog opvallender aanwezig en het tweede licht is nu net wat ik wilde voorkomen door gebruik te maken van een plu.

Ik heb ook zo'n octagon plu (zeg maar: softbox voor je reportageflitser). Je flitser zit dan "verstopt" waardoor hij iets minder accuraat reageert als je hem als slave zonder trigger gebruikt. Met een gewone plu heb je hier vermoedelijk minder last van.

Vriendelijke groet, René

Dat is niet waar Rene, bij de Custom instelling van mijn K10d is de laatste optie: Draadloos flitsen. Als ik die op 'uit' zet dan wordt de stuurflits van de ingebouwde flitser bij wireless flitsen alleen gebruikt om de te sturen. Bij het daadwerkelijk maken van de foto staat die niet aan. Die zie je dus ook niet terugkomen. Dit zie je ook in mijn foto's trouwens.

[Jan V.]

Dat klopt op zich wel, maar ook als je je pop-up flitser gebruikt om alleen de hoofdflits aan te sturen zie je de lichtbron terug in bijv. de ogen van de geportretteerde.
...

Bedoel je dat je dan de aanstuurflits van de pop-up flitser terugziet in de ogen van de geportreteerde, Rene?

[edit1[
Hm, inmiddels even een test gedaan (met een K-m) voor een blikkend oppervlak en... inderdaad, de stuurflits komt óók in beeld. Dit is wel even anders dan ik verwachtte. Ik had begrepen dat de stuurflits eigenlijk een voorflits was die diende om de lichtmeting voor de flits(en) mogelijk te maken en om op basis van de aldus bekomen informatie de draadloze slave-flits(en) aan te sturen, waarna pas de foto wordt gemaakt. Kennelijk klopt dit dus niet, of heeft de K-x eenzelfde optie als Bart voor zijn K10 vermeldt? Ik ga op zoek.
[/edit1]

[edit2]
Eenzelfde menu optie gevonden als Bart (C 3.15 op de K-m) maar zelfs als ik die op Uit zet zie ik op de opname toch nog steeds de stuurflits. Is er nog een andere setting in combinatie waarmee deze zou moeten worden ingesteld om de stuurflits niet meer te zien?
[/edit2]

Jan V.

[vandermark]

Ik weet het dan ook niet Jan, wat ik wel weet is dat op de glimmende appels bij mij enkel de parapluflits een weerkaatsing geeft, van de onboard flitser zie ik helemaal niets terug. Je kan heel duidelijk zien dat het licht van rechts komt.

[ReneM]

Bedoel je dat je dan de aanstuurflits van de pop-up flitser terugziet in de ogen van de geportreteerde, Rene?

Dat bedoel ik inderdaad Jan.

@ Bart: maak eens een portretfoto met plu en popup. Je zult dan de stuurflits echt terug zien vermoed ik. Bij jouw foto zie ik inderdaad dat het hoofdlicht van rechts komt. De stuurflits is niet sterk genoeg om de compositie te verlichten, maar hij reflecteert wel op een spiegelend oppervlak. Je appels reflecteren hier simpelweg niet genoeg (geel = mat, ik denk dat je de stuurflits op een opgeboend rood appeltje ook zou kunnen zien).

Ik denk ook niet dat het te voorkomen is omdat de fliter reageert op de stuurflits. Of ze zouden een vertraging ingebouwd moeten hebben die lang genoeg duurt om de reflectie van de stuurflits uit te laten doven. Mij is het in ieder geval nog niet gelukt. 

Vriendelijke groet, René

[glasbak]

De stuurflits gaat altijd af, alleen door de lage intensiteit valt die alleen nog op voor een goed spiegelend iets.

[Jan V.]

Ik weet het dan ook niet Jan, wat ik wel weet is dat op de glimmende appels bij mij enkel de parapluflits een weerkaatsing geeft, van de onboard flitser zie ik helemaal niets terug. Je kan heel duidelijk zien dat het licht van rechts komt.

Mij verwondert het dat het Aan of Uit zetten van die C-optie blijkbaar geen verschil maakt, Bart.
Als jij ook eens een paar testopnames maakt waarbij de pop-up duidelijk (in de zoeker) op een reflecterend oppervlak te zien is, dan kan je meteen vaststellen of die flits inderdaad ook in beeld komt, bij beide instellingen.
Volgens Rene en George en volgens mijn eigen ervaringen zal dat dus het geval zijn.
Zou mij interesseren om ook jouw ervaring hiermee nog te vernemen.

In de praktijk stel ik zelf vast dat de pop-up zelden voor een storende lichtpunt in de opname zorgt, behalve dus bij duidelijk reflecterende oppervlaktes die hun reflectie recht in het objectief gooien en waarschijnlijk ook bij bolle voorwerpen, zoals ook ogen, omdat daar vandaan altijd wel een reflectie recht in de lens valt.

Jan V.

[vandermark]

I stand corrected, die optie in de custominstellingen maakt inderdaad niet uit, maar wat doet die dan wel   

De andere kant is, is dat de onboard flits niet/nauwelijks zichtbaar is bij portretten. Ik zie dat echt niet als een probleem, onderstaande foto's met remotecontrol en daardoor ligt focus niet goed:

Ambient, zonder flits


Met P-TTL flits door paraplu



100% crop met het erg kleine witte puntje de zichtbare reflectie van de onboard flitser, je ziet ook duidelijk de paraplu (rechts) en het raam (groen links).


Ik blijf bij de conclusie dat de onboard flitser niet/nauwelijks invloed heeft, zeker gezien dat de camera nu vrij dicht bij het onderwerp stond (bij de appels ongeveer 1 meter). Als je bij portretten op 2 meter of meer wegstaat zal het nog een stuk minder zijn.

[Guido Franssens]

Je kan de pop up laten meetellen in de belichting maar ook alleen als stuurflits laten gebruiken.

Meestal werk ik met 1 flits op de camera bij een trouw. Of voorzien van een omnibounce of voorzien van een ingebouwd wit reflectortje dat speciaal voorzien is om lichtjes in de ogen te toveren terwijl de rest vanb het licht via wanden en plafond gaat.

Guido

[vandermark]

Je kan de pop up laten meetellen in de belichting maar ook alleen als stuurflits laten gebruiken.

Meestal werk ik met 1 flits op de camera bij een trouw. Of voorzien van een omnibounce of voorzien van een ingebouwd wit reflectortje dat speciaal voorzien is om lichtjes in de ogen te toveren terwijl de rest vanb het licht via wanden en plafond gaat.

Guido

Vertel dan eens heel snel hoe? Dat is precies waar we niet uitkomen 

[lidy]

Interessant vind ik dit! Ik wil in de winter ook eens gaan oefenen met de flitser van de camera af. Ik heb al wat zitten zoeken op het US-forum, maar kom nog niet heel veel verder, hoewel ik geloof dat 't bij de K-x (of was 't nou K-m  ) wel zo in het menu ingesteld kan worden.

[Jan V.]

...
hoewel ik geloof dat 't bij de K-x (of was 't nou K-m  ) wel zo in het menu ingesteld kan worden.

Daar gaat het hier onder andere over, Lidy, dat er (op de K10 en op de K-m alvast) in het menu inderdaad een optie is die suggereert dat de stuurflits kan worden ingesteld zodat ie wél of niet nog "meespeelt", maar dat dit in de praktijk geen verschil lijkt te maken voor de "glints" in de ogen van modellen, bruidjes... doordat de stuurflits met beide instellingen gewoon zichtbaar blijft in reflecterende oppervlakken.

Jan V.

[lidy]

Dat had ik begrepen, Jan,  maar ik dacht ergens gelezen te hebben dat 't bij de K-x (zal 't dan wel zijn) wél uitmaakt welke instelling je gebruikt.

[Guido Franssens]

kwestie van rtfm LOL

In het menu peroonlijk instellingen kan je instellen of je pop-up meetelt of alleen stuurt.

Guido

[Guido Franssens]

de stand draadloos flitsen heet dat menu deel

[lidy]

Volgens mij concluderen ze allemaal dat dat wel in the FM staat, maar dat t niet werkt, Guido. 

Als je nou de intensiteit van de onboard flash op -2 zet bijvoorbeeld, dan worden de reflecties toch wel heeeeel gering?

[ReneM]

Resumé:

Met de pop-up kun je draadloos de hoofdflits op afstand via p-ttl aansturen. Tot zover zijn we het eens.

De pop-up flits zie je echter terug op sterk reflecterende onderwerpen zoals pupillen. Hierbij is het effect uiteraard groter als je de pop-up flitser gebruikt als invulflits in plaats van uitsluitend stuurflits. Hierover zijn we het geloof ik ook eens.

Dat is niet ernstig of onoverkomelijk, maar we (lees: ik) willen dat niet. Natuurlijk kun je een en ander wegpoetsen in de nabewerking, maar hoe minder werk hoe liever

Wil je dus één enkele lichtbron terugzien in je foto, dan dien je:
- òf je externe flits aan te sturen met een radiotrigger
- te fotosoepen om de glitch van de stuurflits weg te poetsen
- geen reflecterend onderwerp te fotograferen
- ervoor te zorgen dat je hoofdflits op dezelfde lijn staat als de stuurflits (maar dat is natuurlijk geen serieuze optie  )

Vriendelijke groet, René

[vandermark]

kwestie van rtfm LOL

In het menu peroonlijk instellingen kan je instellen of je pop-up meetelt of alleen stuurt.

Guido

de stand draadloos flitsen heet dat menu deel

Kwestie van dit topic eerst goed doorlezen voordat je reageert   

Dat is niet waar Rene, bij de Custom instelling van mijn K10d is de laatste optie: Draadloos flitsen. Als ik die op 'uit' zet dan wordt de stuurflits van de ingebouwde flitser bij wireless flitsen alleen gebruikt om de te sturen. Bij het daadwerkelijk maken van de foto staat die niet aan. Die zie je dus ook niet terugkomen. Dit zie je ook in mijn foto's trouwens.

Precies wat jij ook zegt dus, alleen zie ik geen verschil als ik deze aan of uit zet, bij beide standen is de stuurflits zichtbaar. Maar het is zo weinig dat het geen probleem is voor mij.

[glasbak]

Wil je dus één enkele lichtbron terugzien in je foto, dan dien je:
- òf je externe flits aan te sturen met een radiotrigger
- te fotosoepen om de glitch van de stuurflits weg te poetsen
- geen reflecterend onderwerp te fotograferen
- ervoor te zorgen dat je hoofdflits op dezelfde lijn staat als de stuurflits (maar dat is natuurlijk geen serieuze optie  )

Er is nog een perfect werkende niet hierbovengenoemde mogelijkheid : kabeltje !

Verder kan het wel eens zijn dat niet elk camera model even wireless capabel is, de K10D kent minder wireless grapjes dan b.v. de istD of K20D.
Dus voor het topic in een welles nietus ontaard, kan het helpen aan te geven bij welke camera het wellus, en bij welke nietus is.

[Jan V.]

...
Als je nou de intensiteit van de onboard flash op -2 zet bijvoorbeeld, dan worden de reflecties toch wel heeeeel gering?

Heb ik ook geprobeerd, Lidy. Is weer wat minder maar toch nog altijd duidelijk aanwezig in glimmende oppervlakken.

Jan V.

[Jan V.]

Er is nog een perfect werkende niet hierbovengenoemde mogelijkheid : kabeltje !

Verder kan het wel eens zijn dat niet elk camera model even wireless capabel is, de K10D kent minder wireless grapjes dan b.v. de istD of K20D.
Dus voor het topic in een welles nietus ontaard, kan het helpen aan te geven bij welke camera het wellus, en bij welke nietus is.

De door jou genoemde mogelijkheid past volgens mij niet echt in dit topic, George 

Rene vat naar mijn gevoel goed de bevindingen/conclusies uit dit topic samen. Bart gaat er - vermoedelijk vrij terecht - van uit dat de controle-flits van de pop-up flits op de camera nauwelijks storend zal zijn voor het soort fotografie dat hij binnenkort op het oog heeft en geeft prioriteit aan een flexibeler manier van werken.

Jan V.

[lidy]

Thx, Jan. Ik kan me voorstellen dat 't inderdaad nogal wat uitmaakt voor welk soort foto's je draadloos wilt flitsen. Maar, eerlijk gezegd, wat ik nogal veel tegenkwam bij het zoeken, is dat mensen toch reageren op de stuurflits (hoe zwak ook) door te knipperen met hun ogen en dat is iets wat je natuurlijk niet wilt bij portretfotografie. Reflecties kun je eventueel nog wegpoetsen; dichte ogen herstellen, wordt wat lastiger. 

En de vraag die natuurlijk blijft staan, is:

... die optie in de custominstellingen maakt inderdaad niet uit, maar wat doet die dan wel   

 

[glasbak]

wat ik nogal veel tegenkwam bij het zoeken, is dat mensen toch reageren op de stuurflits (hoe zwak ook) door te knipperen met hun ogen en dat is iets wat je natuurlijk niet wilt bij portretfotografie

Dat is niet de stuurflits van de opname, maar de voorflits voor de lichtmeting.
En bij draadloos p-ttl is er naast de voorflits ook nog een en ander aan communicatie flitswerk wat aan de eigenlijke opname vooraf gaat.
Dit staat trouwens vrij goed beschreven in de camera handleiding geloof ik.

[lidy]

OMG, ik raak 't spoor bijster. Help, George! Wil je zeggen dat er meer dan 1 flits wordt afgegeven door de onboard flits bij draadloos flitsen?

[vandermark]

Bij P-TTL draadloos flitsen wel. Dit gebeurt er ongeveer (4 en 5 waarschijnlijk samen):

1. De onboard flitser flitst naar de externe flitser om een proefflits te geven
2. De externe flitser geeft een korte proefflits
3. De camera vangt de proefflits op en bepaalt aan de hand daarvan hoe krachtig de externe flitser moet flitsen
4. de onboard flitser geeft de informatie die de camera in stap 3 heeft bepaald door naar de externe flitser
5. Ten slotte geeft de onboard flitser het signaal dat de externe flitser moet flitsen conform de kracht die in stap 3 is vastgesteld.

Overigens merk je hier nagenoeg niks van hoor, de vertraging is er niet, gaat supersnel.

Wat een techniek he En pentax is vrij uniek erin dat deze draadloze P-TTL techniek ook al in instapmodellen als de Kx aanwezig is, Canikon eat your heart out! 

[Jan V.]

Het hele (uitwisselen van) flitsen gaat zo snel dat je (oog) dit ziet als slechts één flits... behalve het anti-rode-ogen flitsen dat aan deze uitwisseling in functie van lichtmeting en belichting vooraf gaat en ook langer moet duren omwille van de traagheid waarmee de iris (in het oog) zich sluit om zich aan het heldere licht aan te passen. Precies door het meer sluiten van de iris worden rode ogen voorkomen. Jammer genoeg veroorzaakt de anti-rode-ogen flits echter vaak knipperen met de ogen.

Jan V.

[glasbak]

Wat een techniek he En pentax is vrij uniek erin dat deze draadloze P-TTL techniek ook al in instapmodellen als de Kx aanwezig is, Canikon eat your heart out! 

de volgorde klopt wel ongeveer, staat ook in de flits manual beschreven (en niet de camera zoals ik eers dacht), alleen zijn er nog meer flitsen dan beschreven staat...

Ja, wat een techniek... NOT

Mijn eerste keer dat ik wat foto's maaktje op een familiefeestje was een ramp.
Verschillende mensen elke keer met halfdichte oogleden die daar dus vrij lodderig op de foto stonden.
Draadloze af360fgz maar weer bovenop de camera gezet, en op A ingesteld, diafragma op 5.6 of zo, en de lens daar ook op gezet.
Terug naar de jaren '70 computerflitser functionaliteit.
Ik had toch zo'n mooi werkende TTL op mijn LX....

[lidy]

Bedankt voor de duidelijke uiteenzetting, Bart. Weer wat geleerd! 

En jij ook, Jan. Nu je 't zo stelt, herinner ik me dat inderdaad ook geadviseerd wordt de anti-rode-ogen-flitsfunctie (wat een woord  ) niet te gebruiken. Thx!

[Guido Franssens]

Vreemd dat ik er geen last van heb.

Guido

[vandermark]

Vreemd dat ik er geen last van heb.

Guido

Ik heb er ook geen last van hoor Guido, ik dacht dat de flits niet zichtbaar was, zoals je ook op mijn foto's kan zien. Ik heb de foto's met de optie in C menu draadloos flitsen aan en uit gezet en een foto genomen voor een erg spiegelend oppervlak en toen zag ik de onboard flitser elke keer. Ook in mijn zelfportret zie je hem, maar je moet wel erg goed kijken 

[Guido Franssens]

Dan heb je er toch geen last van ofwel?

Guido

[Guido Franssens]

Effe getest en ik zie het ook, was me niet eerder opgevallen.

Guido

[vandermark]

Ergo we hebben er geen last van

[glasbak]

Ergo we hebben er geen last van

Om dat niet te vergeten, doe dan nog maar een knoop in je zakdoek (als die er nog bij kan tenminste)

[Guido Franssens]

Mijn metz 48 heeft zelfs een piepklein reflectortje om lichtjes in de ogen te krijgen als je indirect flitst.

[vandermark]

Dat hebben ze bijna toch allemaal? De pentax af360 en 540 in ieder geval wel.

[ReneM]

Volgens mij is het raadzaam de discussie te sluiten of in ieder geval niet verder te voeren... 

Vriendelijke groet, René

[Jan V.]

Lijkt mij ook een goed idee. Bij deze!

Op naar nieuwe topics maar weer  .

Jan V.